Public DENIC mailinglist

[Winfried Haug <wh AT germany.com>]

Hallo,

vorneweg finde ich es ausserordendlich schade, dass - wenn hier schon eine 
Diskussion beginnt - seitens Denic nicht mal ansatzweise versucht wird, sich 
sachlich damit auseinanderzusetzen.

Klar kann man sich auf den Standpunkt stellen, daß es seit 20 Jahren gut 
läuft, man sich eben den passenden Partner suchen soll und die Schuld 
woanders liegt.

Aber die Technik ändert sich und man könnte ja wenigstens konkret auf Fragen 
eingehen anstatt einfach immer jeden Ansatz einer Diskussion zu umgehen.

> Wir haben in vielen Teilen der Welt ein Verfahren (z.B.
> COM/NET/ORG), wo Domains jährlich registriert werden und wenn der
> Registrar diese nicht verlängert, fallen diese zurück an die
> Registry. Davon erfährt der Kunde nichts! 

Stimmt leider so nicht. NSI bewirft einen geradezu mit Mails wenn eine Domain 
expired ist. 


>  
> Um hier dem Kunde zumindest die Möglichkeit zu geben, wurde ein
> Verfahren eingeführt, das sie Grace Redemption Periode nennt und das
> dem Kunden innerhalb von 4 Wochen ermöglicht seine ausgelaufene Domain 
> wiederzubekommen.
>  
> Das alles gibt es bei DENIC nicht.  
>  
> - Domains werden nicht jährlich registriert 
hat mit dem Problen nicht direkt zu tun. Wir haben hier eben eine kürzere 
Laufzeit, was sogar einer grace period sogar entgegenkommt. In den USA zahlt 
man das ganze Jahr, hier eben nur den Monat länger.


> - Sie laufe zu keinem Zeitpunkt automatisch aus 
> - Sie können nur auf Veranlassung des Kunden - nicht etwa des Registrars 
> gelöscht werden und

Auch dies ist nur der best-case. Es passiert einfach, dass Domains gelöscht 
werden und zwar ohne das der Kunde das weiss und gewollt hat. Ist das denn 
sooo schwer zu verstehen, daß es solche Fälle gibt ?


Ich habe das Gefühl man will das Problem nicht sehen und wo kein Problem 
existiert braucht man keine Lösung dafür. In der Tat ein sehr effektiver 
Ansatz, aber in der Realität sieht es eben etwas anders aus.


> - Falls der Registrar nicht weiss, was der Kunde tun möchte bieten
> wir ein tausendmal besseres Verfahren, welches ziemlich einzigartig ist an

ein grace-period ersetzt den Transit ja nicht und das war nicht meine 
Intention hier etwas zu ändern. Beides kann weiter existieren.


>  
> Was Sie nun zusätzlich anregen, ist, dass wir ein weiteres
> Verfahren anbieten, welches Providerfehler abfängt und da bin ich
> mir nicht sicher, ob dies wirklich unsere Aufgabe ist, zumal ein
> solches Verfahren einen Provider ggf. gerade erst dazu bringen
> könnte, weniger zuverlässig zu prüfen als dies heute der Fall ist,
> also das System eher unsicherer macht. 


Also den Absatz muss man sich doch auf der Zunge zergehen lassen. Das Denic 
hat rund 12 Mio Domainkunden als direkter Vertragspartner. Das Denic sieht es 
also nicht als Aufgabe an, hier etwas für die EIGENEN Kunden zu tun...

Dies muss man nicht weiter kommentieren - traurige Einstellung !


 >> und TRANSIT- Aufträgen gäbe. Auch das ist für mich ein starker
 >> Indikator dafür, dass Mitglieder ein CLOSE vermeiden und lieber
 >> zum TRANSIT greifen. Was natürlich sowohl DENIC, dadurch auch die
 >> übrigen Mitglieder kostenmäßig belastet und den Domaininhabern
 >> ebenfalls weiteren bürokratischen Aufwand zumutet. 
>  
> Das denke ich nicht. Wenn dem Mitglied ein klarer Löschauftrag
> vorliegt, wird der diesen ausführen. Wenn er keinen klaren
> Löschauftrag hat, bringt es ihn aber auch nicht aus der Haftung,
> wenn eine Domain 4 Wochen später gelöscht wird, er wird also auch
> dann das Transitverfahren wählen. Insoweit sehe ich hier keinen materiellen 
> Unterschied.

wenn ein Kunde eine Domain sofort gelöscht haben will, könnte er dies 
schriftlich oder mit einem extra Authcode veranlassen. Dann wäre der Wille 
des Kunden auch entsprechend dokumentiert.


>  
> Wollen Sie mir wirklich 10 neue Mitarbeiter für die Rechtsabteilung
> spendieren ;-). Im Ernst. Wenn wir hier einen Unterschied machen,
> zwischen Domains mit DISPUTE und Domains ohne DISPUTE, wird die
> Anzahl der Disputeanträge für Domains, die sich aktuell in der
> Redemption Grace Periode befinden, massiv steigen. Zumal ich mir
> nicht im Klaren darüber bin, auf welcher Grundlage wir diese Unterscheidung 
> machen sollten.

Ein dispute wäre Unsinn und würde Tür und Tor für Grabber öffnen. 

Es gibt eben 3 Domainzustände:

Connect - dann kann man einen Dispute eintragen lassen

Close - 4 Wochen grace-period, kein dipute möglich

-> Domain wird vom alten Inhaber zurückkonnektiert -> Connect
-> Domain wird sofort zur Löschung freigegeben -> Delete
-> Domain wird nach 4 Wochen automatisch gelöscht

Delete - Domain ist frei, und wer zuerst kommt hat sie


Wer ein Recht an der Domain hat, die sich im Close Zustand befindet, kann den 
Inhaber verklagen und auf dem Weg die domain sich holen.
Wer als Inhaber eine Domain aus rechtlichen Gründen loswerden will, wählt 
eben die Sofort-löschen Variante. 


>  
> Was wir bei der Einführung von einer Redemption Grace Periode aber
> sehen würden, ist eine unklare Zeit, in der der Domaininhaber nicht
> mehr für Verstösse zuständig ist aber ggf. die DENIC und dies mit
> alle potentiellen Konsequenzen. Und bei allem Verständnis für die
> Domaininhaber, das sollte eigentlich nicht sein. 

Also ich hatte geschrieben, daß es der Fall in dem eine Domain sofort 
gelöscht werden soll (z.B wegen einem Gerichtsurteil) auch umsetzbar sein 
muss. Dies ist machbar mit vertretbarem Aufwand. Ansonsten ist der Inhaber 
eben noch solange mit allen Rechten und Pflichten haftbar. Er kann ja die 
Domain sofort löschen lassen, wenn er will (s.o)


>  
> Alternativ kann ich mir aber sehr gut vorstellen, dass z.B. ein
> Provider für langjährige/gute Kunden, dessen Domains erst
> dekonnektiert und dann verzögert löscht und dies als Service für den
> Domaininhaber erbringt. Da haben wir z.B. gr nichts dagegen. 

Das ist nicht der Problempunkt. Wir reden nur von einem Mehr an Sicherheit 
für alle Kunden.

Das bisherige Verfahren mit Transit etc. kann man unangetastet lassen, VOR 
einem close-Verfahren gibt es eben einen zusätzlichen Workflow:

- Domaininhaben wird informiert per Mail. Ihm wird ein Auth-code mitgeteilt 
mit dem er die domain per Web sofort löschen kann. In diesem Fall wird die 
Domain dann sofort freigegeben.

- die denic löscht die Domain auch, wenn ihr ein rechtskräftiges Urteil 
vorgelegt wird, in dem die löschung der domain verfügt ist.

- es erscheint eine webseite a la Transit 

- die Domain kann vom Inhaber gegen eine nicht kleine Gebühr, die den Aufwand 
trägt reaktiviert werden. Der Inhaber bekommt einen Authcode und kann die 
domain zu seinem Anbieter der Wahl umziehen. Dafür hat er 4 Wochen Zeit

- ein Dispute kann nicht gesetzte werden. Sofern der Inhaber innerhalb der 4 
Wochen Klage erhebt (die Zeit sollte ausreichend sein), wird die Domain nicht 
gelöscht. die Kosten trägt der Inhaber (nicht das Denic).

Hier fehlen sicher noch Feinheiten, die man planen muss, aber erstmal muss 
der Wille des Vorstandes da sein, sich diesem Thema anzunehmen.

Ich war kein Unterstüzer der .net-Bewerbung, es ist manchmal jammerschade, 
daß die Denic das nicht gewonnen hat. Dann hätte das Denic das auch 
implementiert und es wäre echt spannend gewesen zu hören warum es bei .net 
das gibt, bei .de aber nicht .... 





Winfried Haug (DENIC-238 :-) )