Public DENIC mailinglist

[nachricht AT acre.de]

Hallo Herr Welzel,

zunaechst: es reicht beim absenden der mail einmal zu klicken! Ich bekomme 
Ihre oftmals doppelt.

> Hallo "Christian",
>
> On 17.07.2003 16:30 nachricht AT acre.de wrote:
> >
> > > > Nein. Christian wollte einen Lösungsvorschlag.
> >
> > Einen Loesungsvorschlag habe ich eigentlich in Ihrer Mail nicht
> gesehen?????
>
> Dann haben Sie ihn übersehen, er war aber da: "Wenn der Domaininhaber
> existiert, hat der Kunde Pech gehabt, und zwar, noch einmal, weil er sich
> dummerweise selbst einen unseriösen Provider ausgesucht hat. Wenn der
> Domaininhaber nicht existiert und der Kunde das nachweisen kann, mag er
> sich an DENIC wenden, und DENIC wird ggf. wegen unzutreffender Daten
> eingreifen."

Ich hatte ganz klar geschrieben: Der Provider ist nicht aufzufinden - aber 
nicht dass er nicht existiert!
War also kein Ansatz einer Loesung, ausser "Pech gehabt".
Was passiert denn wenn ein Domaininhaber nicht mehr aufzufinden ist?

> Darüber hinaus wäre zu prüfen, ob der Provider den Vertrag mit dem Kunden
> verletzt hat.

Das ist nun wieder das Problem mit der Monopolstellung und mit der Praxis.

Frau X hat natuerlich schon gehoert dass es EINE Registrierungstelle, also 
kann sie ja nur da registrieren!
Und Vertrag:
He Du musst mit Deinem Angebot doch mal ins Internet - wegen Tourismus und 
so...
Ich registriere dir die Domain, doch kein Problem.....

Ist der Vertrag nun verletzt oder nicht? Sollte Frau X wegen 20 oder 30 
Euro einen Anwalt einschalten oder eine Detektei beauftragen?





> > >Ich habe mir lediglich den Hinweis erlaubt, daß man für Versäumnisse
> > >Dritter, die DENIC nicht einmal kennt, nicht DENIC verantwortlich machen
> > >kann. "Häme" vermag ich in diesem Hinweis nicht zu entdecken.
> >
> > Ich schon, weil wenn sie in Ihren Bedingen verlangen, dass ein Kunde auf
> das
> > Vertragsverhaeltnis mit Ihnen hingewiesen wird, und dies nicht erfolgt,
> > dann muessten Sie sich als serioeses Unternehmen zumindest darum
> kuemmern!
>
> DENIC verlangt das von den DENIC-Mitgliedern, weil DENIC auf die Einfluß
> nehmen kann. Von anderen Providern hingegen kann DENIC selbst es weder
> verlangen, noch kann DENIC selbst es durchsetzen.

Dann muss DENIC seinen Mitgliedern mehr auf die Finger klopfen, dass die 
darauf achten, dass deren Vermittler das gleiche tun. Oder wie kommt denn 
sonst der Vertrag zwischen DENIC und jemandem zustande, der Kunde eines 
Vermittler geworden ist????


> > Und der Hinweis auf Dritte die DENIC nicht einmal kennt ist ja wohl ganz
> > daneben. Ich wette sie kennen 99 % Ihrer "Vertragspoartner" nicht
>
> Wenn Sie damit die Domaininhaber meinen, dann kennt DENIC 100%, wie Sie
> selbst der Whois-Abfrage entnehmen können.
> Aber naturgemäß weiß DENIC nicht, wer alles Domainregistrierungen anbietet,
> und deshalb kann man DENIC für diese Leute auch nicht verantwortlich
> machen.

Wenn Sie mit kennen die reinen Daten meinen haben Sie sicherlich recht.
Dann kennen Sie natuerlich auch Leute die es garnicht gibt :-) ?
Aber sie bestehen doch nun mal aus Mitgliedern, die bei Ihnen registrieren 
duerfen und die Geschicke der DENIC lenken? Und jeder ist ja nun irgendwo 
vertraglich verpflichtet.
Dann ist es ja ganz einfach: Sie verlangen von Ihrem Mitglied ueber das die 
Registrierung gelaufen  ist Rechenschaft ueber die ordnungsgemaesse 
Registrierung, z.B. Das die Info ueber den Vertragspartnerschaft bis an den 
Endkunden weitergegeben wurde. Der muss dann auch wieder das von seinem 
Registranten verlangen und irgendwann sind wir dann bei dem Gauner der sich 
dort eingetragen hat.
Ist doch ganz einfach - oder?

Es kann doch wohl nicht sein, dass man das alles ueber einen 
Gerichtsprozess machen muss?

Dann kommt natuerlich noch das Problem, dass die Domain eines 
"Fremden"  auf Ihre Webseite zeigt, die nicht mehr aktuell ist und fuer die 
sie auch keine Zugangsdaten hat (um Ihren Argumenten vorzubeugen: weil sie 
keine Ahnung davon hat, wie so etwas funktioniert).

Braucht man da eine einstweilige Verfuegung um zu verhindern, dass die 
(eigentlich eigene) Domain weiterhin auf die nicht aktuellen Daten der 
eigenen Webseite verweist?
Oder wie kann man das regeln? (Aenderung der Nameserver auf aktuelle Seiten)


> > > > während die Rechtslage so gehalten wird, daß ebendieser Dritte die
> > > > Vertrauensperson des Endkunden ist. Das ist pervers und provoziert
> > >geradezu
> > > > zu kriminellen Handlungen.
> > >
> > >Wie? Der Kunde sucht sich doch seine "Vertrauensperson", wie Sie es
> nennen,
> > >selber aus.
> >
> > Wovon taeumen Sie eigentlich? Fuer viele NORMAL-Verbraucher Kunden gibt
> es
> > eine Registrierungstelle (vielleicht sogar staatlich? Wer koennte es
> sonst
> > wagen etwas offizielles zu registrieren?) Und nun kommt einer und bietet
> > die Registrierung an! Na der muss ja irgendwie von DENIC dazu befugt
> sein,
> > sonst koennte er es ja garnicht machen....
> >
> > Wir sprechen hier nicht von professionellen Internet-Surfern, sondern von
> > Frau X, die Sonntags mal ins Internet geht und schon davon gehoert hat,
> > dass man mit einem Internet-Auftritt ein Autos mehr vermieten kann.
> > Und bei der liegen Sie vollkommen daneben.
>
> Wenn Frau X so naiv ist und aufgrund falscher Vorstellungen den erstbesten
> Provider beauftragt, dann ist das zunächst 'mal ihr Problem, tut mir leid.
> Noch einmal: Wenn Sie das verhindern wollen, gibt es nur eine Lösung: Kein
> Provider darf mehr Domainregistrierungen vornehmen, und es geht alles nur
> noch über DENICdirect. Ist es das, was Sie wollen?

Wenn ich dass Frau X sage wird sie sicherlich erfreut sein und in einen 
schweren Konflikt kommen.
Jemanden als naiv zu bezeichnen, der eine Firma fuehrt aber keine Ahnung 
von Internet hat ist eine Sache. Aber sie wuerde sicherlich nicht mehr 
gerne IHR Vertragspartner - muss sie aber leider, wenn Sie als Deutsche 
eine DE-Domain haben moechte.

Ich denke als Monopolist haben Sie auch eine gewisse Verantwortung, gerade 
dem "schwachen" Kunden gegenueber, den Sie ja gerne als Vertragspartner 
haetten. Und nicht nur einfach zu sagen: " Pech gehabt "

Gruss
Christian